賴：可以談談滔滔創始的想法嗎？
杜：因為我和共同創辦人都是海洋科學出身，覺得海洋是一個有趣的課題，但常有人問我們「海洋所究竟在學什麼？每天都在幹嘛？會出海嗎？出海的生活如何？」我們發現大家其實對海洋及海上的事情有興趣卻相當陌生。另一方面，國內鮮少有人在公共領域持續地寫與海洋有關的文章，所以開始了這個部落格。我們除了介紹海洋知識，也讓大家瞭解海洋科學家們的研究內容。其他的讀者如水上運動愛好者、釣魚的人，或是商船的船員，都能在我們的部落格上看到他們有興趣的資訊。值得一提的是，滔滔成立以來，其他華文世界國家的讀者也相當多，像我在後台看到許多來自香港、馬來西亞的中文讀者；所以我們涵蓋的議題除了台灣也有國際新聞，也透過讀者留言瞭解了其他國家的海事發展。滔滔幾乎目前是華文世界唯一的海洋議題平台，透過讀者的回饋分享，我們可以看見更多元的面向。

以我所研究的漁業資源來說，雖然一般的認知是管理海裡面還有多少魚可以抓，但是它其實是跟人有非常強烈連結的一項研究。因為利用海洋資源的人很多，有釣魚的人、有潛水的人、有純粹賞魚的人，不同的人有不同的需求，所以很容易造成衝突，有時候會碰到滿多科學沒辦法解決的問題。雖然政策制訂都要有相對的科學根據，但在執行的時候，很難不考慮到漁業面相或相關的人，他們是如何看待這件事情或利用這些資源的。以全球的角度來看，國際漁業更是政治的議題；像最近就有一篇報導在說其實應該要把「非法捕撈」視為國家安全的問題。所以政策的施行與人類的行為高度相關。

賴：可以說明一下滔滔的團隊以及分工經營的狀況嗎？
杜：核心團隊有我和郭庭君、吳依璇，我們都是女生，也都是海洋所的學生或所友。剛開始的規劃是盡量每天有一到兩篇臉書粉絲頁的貼文；每個月盡量要有一篇比較完整的文章發表在部落格上。我們基本上是機動地輪流寫作，比較忙的時候再互相支援。另外還有活動團隊跟作者群，他們可能會提供一些訊息，在活動時提供報導支援，有時也會加入部落格的寫作。我們每天基本上花半個小時到一個小時來寫作，不包括平常蒐集及閱讀資料的時間。我們一開始就意識到長期寫作經營部落格很難持續，所以，起初的規劃就是盡量在每天能力許可的範圍中進行這個任務，以免陷入無以為繼的狀況。合作方式上，我們實際見面的時間其實很少，大部分的事情都是透過私訊或電郵來溝通。如果有外界找我們個別討論一些特別的事情，我們就再帶著議題去跟其他的人討論，再一起回覆。

賴：你覺得為什麼我們台灣人會對海洋這麼陌生？
杜：很多人第一個想法是覺得跟國民黨來台後實施禁海有關，但我認為跟海洋發展的政策也有關。像日本就是一個比較完整的島國，有很明確的海洋相關發展的政策，跟很明確的海洋發展的產業，無論是政府或民間都有一些不同的機構在執行應負的任務。中國這幾年有想要往外走出去，所以他們投注了很大的心力在這上面，但是整體來說，他們也只有非常少數沿岸的相關單位熟悉海事。台灣的情況沒有日本那麼有制度，但現在已經比我們剛開始成立部落格時好多了，台灣人開始認知到我們身處島國，應該對海洋有更深的認識，甚至是對自己所食用的海鮮或海裡有什麼東西等海洋議題慢慢有感。

賴：你剛提到日本的海洋議題發展。全世界你覺得海洋／海事發展比較完整的國家有那些？
杜：最完整的國家應該是英國，因為海洋發展歷史悠久。挪威、日本或是南韓也很不錯，鄰近的日本跟南韓其實花了非常多資源在發展海洋相關產業，而且在國際上積極投入海洋治理與政策的擬定。比如說現任的聯合國的國際海事組織IMO的主秘就是韓國人，上一屆是日本人。南韓在海洋研究及海洋產業上面投注很大的精力，我出國開會常碰到南韓的研究人員和學生，他們非常鼓勵學生出國去討論南韓的海洋科學發展。

賴：在海上生活有沒有什麼特別的挑戰？
杜：其實我的研究不是非常需要出海，但我還是有兩次出海經驗。比較長的一次，是今年在一個研究航次當觀察員。海上生活其中一個問題就是上船以後就跟外面斷絕聯繫。手機沒有訊號，只能靠船上不太穩定的衛星通訊，不大能夠跟外界聯繫；所以如果是本身喜歡安靜的人，很適合海上的生活。出海做研究其實很忙碌，必須在有限的時間內，在多個站點做調查與實驗，通常研究人員上陸時都累癱了。當然在海上也會有一些有趣的事情，有時候會看到鬼頭刀或大型鯨豚等生物出現，還會看到其他國家的船隻經過。當然最大的挑戰可能是要克服暈船的問題，大概要暈船三到五天才會比較適應。如果是比較短的航次，等你適應完以後就差不多要下船了，甚至剛上陸時還會覺得暈暈的，要過一陣子之後才會比較適應陸地的生活，這現象我們叫做「陸暈」。

賴：你認為是怎麼樣的學思歷程造就了你想要啟始滔滔這樣的專案？
杜：我從小習慣閱讀，所以我不大知道如何解釋這整件事情。我媽媽以前是念外文系的，喜歡買書，所以家裡的藏書量相當大，這個原因讓我很早開始閱讀，也一直有保持這樣的習慣。我爸爸都說自己是自由業，他除了自己的專業工作以外還持續寫作出版。我從小就看著他在下班後或我們睡了之後開始寫作。他身邊都帶個本子，記下平常心情或工作上碰到的一些事情，之後再當作題材寫出來。我可能有一點受到我爸爸的影響，我爸爸早期也寫科學月刊，學生時代就是靠寫文章或翻譯和家教賺自己大學的學費。不過我父母其實在我的成長過程中，對寫作這件事情沒有給我特別的壓力。我是到研究所才認真開始寫，之前不會特別想要練習寫作這件事情，因為當時沒有動機。但是後來發現，以前閱讀累積的知識和想法，在開始寫作的時候就會自己冒出來，所以我認為廣泛閱讀對於有心寫作的人是非常重要的。

賴：求學一路走來比較大的挑戰？
杜：每個人在不同的階段可能會做一些方向上的微調，有些是人家看來在繞遠路，但是可能隱隱中，其實朝著某個特定的方向前進。我進台大的時候是園藝系，因為當時對植物有興趣。但到了大二，我發現對作物栽培沒有那麼大的熱情，因此轉了生科系，當時就有來海洋所修課，也是在那個時候有了出海的機會。大三的時候就有在考慮將來做海洋相關的研究，還在決定要出國唸還是留在國內的時候，現在的指導教授正好從美國回來，所以就進了他的實驗室，不知不覺的就念到博士班了。

賴：《女科技人電子報》有很多在學的讀者，有什麼想鼓勵她們的嗎？
杜：我建議大家去思考能不能將興趣和所學做連結。因為你喜歡的一些東西，它可能不一定跟你自己做的事情有關，但是它在生活的某個階段，可能會變得有用。就像我最近才開始發現說我還滿喜歡船的，雖然我不是造船或是航海科系的人，但是我很好奇一些相關知識，例如漁船的移動航跡能不能透漏一些捕魚行為的訊息。這些橫向連結，都讓我可以從不同的角度去切入一些問題。又譬如之前海底纜線斷掉，那一期的滔滔我就寫了海纜如何修復，因為想報導得完整一點，我又進行了一些調查，統整更多相關知識。像是我們曾經學過一些海洋的地質研究，海纜位置的規劃跟這個地方的沈積物性質有關，透過調查追溯該地是否發生過一些重大地質事件，就能評估某個地點適不適合設置海纜。像這樣為了要寫一篇報導，得溫故又知新，所以對我而言，滔滔讓我寫一些自己熟悉的東西，也讓我再學習一些新的資訊，甚至把這些跟我們的研究結合，這樣的工作充滿樂趣！♥

聯絡資訊

杜貞儀：「滔滔Ocean Says」共同創辦人、台灣大學海洋所海洋生物及漁業組博士班學生

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